Usna harmonika, matematika, informatika, kemija, gitara i još puno toga. To je on – ljudina i šampion!

Miran, spontan, običan i nepretenciozan. Prirodan do kraja i ne voli namještene situacije. Drugačiji i potpuno svoj, bolje rečeno svojeglav, a nimalo tvrdoglav. Dobitna kombinacija. Tuđe glave uistinu poštuje i izrazito jepozitivan. Zna uživati u smijehu i malim stvarima. To je on, Domagoj Ćevid.

Kemijom se počeo baviti čim ju je ugledao u sedmom razredu osnovne škole i pobijedio na svojem prvom državnom natjecanju. U osmom razredu je, unatoč oduzetim bodovima zbog rukopisa i koječega, zapisan kao drugi s pola boda iza pobjednika.

Matematikom se lagano počeo baviti već u četvrtom razredu. U šestom je prvi put prošao na županijsko, a u sedmom na državno natjecanje, no bez zapaženog rezultata.

Na jači rad potaknuo ga je prof. Radman te je u osmom razredu došao u društvo najboljih među najboljima i upisao svoju prvu matematičku pobjedu.

Uz matematiku i kemiju, nakon završenog osmog razreda u OŠ Nikole Tesle u Zagrebu, dobio je nagradni kamp za poticanje darovitosti Božo Težak na Silbi i zaljubio se u programiranje. U samo petnaestak dana, od početnika, dostigao je zavidnu vještinu programiranja u C++.

Bilo je samo pitanje vremena kada će se i sam žešće pozabaviti vrhovima natjecateljskog programiranja i izboriti za mjesto u olimpijskom timu, kao i u matematici u kojoj je 2011. godine dohvatio svoje prvo srebro. Ne prepoznajući njegovu pravu natjecateljsku narav, mnogi su prošle godine ostali iznenađeni kada je pobijedio na hrvatskoj informatičkoj olimpijadi. Jedina koja je slatko vjerovala u njega bila je torta sačekuša, da bi samo nekoliko mjeseci kasnije Domagoj definitivno ušao u povijest.

Najprije je osvojio zlato na matematičkoj olimpijadi. Bilo je to prvo matematičko zlato u povijesti Hrvatske. Odmah potom osvojio je srebro na informatičkoj olimpijadi. Jasno, riječ je o srebru iz programiranja, a ne iz bubanja osnova informatike, koje se kod nas, umjesto još veće potpore programiranju, gotovo ‘kao korov’ razmnožilo i jede prostor za kreativne programerske cvjetiće.

Time je Domagoj po drugi puta upisan u povijest osobitih učeničkih postignuća. On je prvi Hrvat koji je spojio matematičko zlato i programersko srebro kao izvanserijsko postignuće, zbog čega je nedavno, u društvu sa svim zlatnim informatičkim programerskim olimpijcima, dobio ZRSovog Zlatnog CROCaliena.

Maturant je Pete gimnazije te svojim znanjem pomaže stasavanju novih mladih kemičara, matematičara i informatičara.

Sjećaš li broja bodova sa svoje prve pobjede iz matematike?

-Sjecam se. Bilo je 50.

A iz kemije?

-E to ne…nekih cca 75 %.

Sviraš gitaru, pjevaš, pušeš, bolje rečeno propuhuješ usnjaču. Od koga si naslijedio ljubav prema glazbi, i što najradiji slušaš?

-Ne bih rekao da sam ljubav naslijedio nego stekao usput i slušam svašta kvalitetno  🙂

Djeluješ izrazito sportski. Voliš li sport i koji sportovi te rekreativno privlače?

-Volim sport, iako se ne stignem ozbiljnije njime baviti. Mnogi me sportovi rekreativno privlače al rekao bih da ponajviše uzivam u nogometu i odbojci.

Pratiš li i svjetske majstore na gitari , koje su ti najdraže gitarske skladbe?

-Više manje pratim. Od klasičnih izvedbi su mi najdraze „Asturias“ od Isaaca Albeniza i Beethovenova Patetična sonata(iako je to originalno napisano za klavir, gitarska izvedba je jako zanimljiva) dok od modernijih skladbi volim puno skladbi Tommyja Emmanuela.

Odličan (5)

Koliko usnih harmonika imaš? Koliko rupica ima jedna usnjača?

-imam 5 usnih harmonika od kojih je jedna kromatska. Kromatska ima 12 rupa, dijatonska 10.

Najdraže pjesme na usnoj harmonici?

-A ima ih mnogo, odlična karakteristika usne harmonike je da se mnogo pjesama koje i nisu predvidene za harmoniku mogu svirati na njoj. Ali ako moram izdvojiti neke rekao bih Heart of gold i When the levee breaks.

Jesi li kada zamišljao ili možda sanjao kako bi lijepo bilo biti dirigentom nekog simfonijskog orkestra? Ipred tebe lijepe violinistice, prekrasne violice i Ana Rucner?

-Pa baš i ne…vise sam se zamišljao u nekom rock bendu nego u nekom simfonijskom orkestru.

 Jesi li siguran?  http://www.youtube.com/watch_popup?v=BNNFtlF9CDE

Tvoja olimpijska bilanca, iz rukava?

-1 zlato, 2 srebra, 1 bronca.

Opiši kratko svoj društveni život, dokolicu, izlaske, izbjegavaš li djevojke 🙂  …

-Djevojke nipošto ne izbjegavam, dapače…volim provoditi vrijeme u njihovom društvu. A i  volim otići sa prijateljima na pivo.

Jesi li ikad čuo za Luku Merćepa?

-Nisam.

Nisi čuo za Luku Merćepa, sramota?!?  To ti ije ovaj u sivoj majici na 2:20 pogledaj :))

Krajem ožujka počinje deseta sezona Informatijade BOŽO TEŽAK. Na njoj su pobjeđivali zlatni olimpijci Lovro Pužar, Goran Žužić, Ivica Kičić, Marin Tomić. S obzirom da je prof. Težak bio ne samo pionir informacijskih znanosti, nego i vrstan kemičar, hoćeš li pokušati dohvatiti i svoju prvu pobjedu juniorskom BOŽI (MASTERS LIGA za juniore)?

-Pa pokušat ću, iako je važno sudjelovati. A i to ću pokušati. 🙂

Voliš li poslušati onog tko različito misli ili bi radije čuo onog tko misli isto kao i ti?

-Ne vidim svrhu u istomišljenicima.

Ako želiš obrati se novim naraštajima i naciji s nekoliko rečenica.

– Pa eto…radite ono zbog čega ćete se osjećati bolje,zdravije,pametnije… to je ključ  🙂

Red je red, malo matematike pred kraj.

Bi li radije odmah zbrojio dva i dva ili ih pustio da u miru postanu četiri, ak’ im se prohtije?

-Dva i dva jesu četiri neovisno o tome jesam li ih ja zbrojio ili ne. 🙂

Znači, proglasio bi ih četvorkom i bez plusa između.

Za kraj rubrika 13 od 13, i nekoliko jednosekundnih blic pitanja, odgovaraš ‘kopiranjem’ jednog od ponuđenih odgovora.

1. Djeca cvijeća ili puna vreća?

– djeca cvijeća

2. Zlatno tele ili Vid i Drele?

-zlatno tele

3. Dobar dan ili luda noć?

-luda noć

4. Divlja svinja ili pitomi udav?

-divlja svinja (u vinskom umaku s njokima)

5. Žuta podmornica ili Crna magična žena?

-crna magična žena  http://www.youtube.com/watch?v=akEYBI4nA18

6. Momačka večer ili prva bračna noć?

-prva bračna noć (manje mamurluka)

7. Tajna u glavi ili moć u slavi?

-tajna u glavi.

8. Veliki prasak ili ljubavni časak?

-veliki prasak.

9. Najveći govor ili malo dobro djelo?

-malo dobro djelo.

10. Gitara na struju ili frigada na ulju?

-gitara na struju.

11. Kaj ili ča, ili oba dva?

-Što.

12. Sulejman veličanstveni ili ban Nikola Jurišić?

– Sulejman veličanstveni. (Hurem. Žena prije svega)  CENZURIRA SE!

13. Pošteno zginut ili muljažom se zbrinut?

-muljažom se zbrinut (mrtav ne možeš puno toga)

Hvala ti, bio si brz i relativno precizan te osvojio svih 9,5  od mogućih 13 bodova (dva pogrešna odgovora i skoro dva oduzeta boda zbog preslobodnog rukopisa – odgovor br. 4 i pola odgovora br. 6 se priznaju). Jedan odgovor ti je i skroz cenzuriran, teoretski.

E da, možeš li nam ukratko, za doviđenja, definirati tko i što su Osilbljatori?

-Izgubljeni plivači željni rekreacije.

Solidno, Domagoj. Evo prepune definicije, a film pogledaj za vikend na youtubekanalčiću: „Osilbljatori su dvoručna višenožna bića koja su u stanju žmirečke osvojiti srebrnu medalju na olimpijadi, svakakvoj. Iako plivaju bez glave, ne mogu potonuti, čak ni na Silbi.“

Usna harmonika, matematika, informatika, kemija, gitara, smijeh i još puno toga.

TO JE ON, LJUDINA I ŠAMPION!

 

Šljondro Fromzagi

Da nema njih, zakon bi bio mrtvo slovo na papiru! Antea i Glorija.

Antea i Glorija. Hadviger i Volarević. Superissimusi! Dvije djevojke koje su još kao učenice osnovne škole obilježile našu natjecateljsku povijest. Dvije duple, ne samo duple, nego i višestruke programerke. Logo, BASIC, Pascal, C,C++, boli glava. Cure i pol, ukupno u zagrljaju tri. Antea je počela u svojem četvrtom razredu osnovne škole Matija Gubec, a Glorija u isto vrijeme, kao učenica trećeg razreda. Bilo je to 2004. godine, kada je Ivano Balić rasturio svijet na olimpijadi u Ateni. Te iste godine Hrvatska je po prvi puta donijela i dva zlata s IOI, Međunarodne informatičke olimpijade, jedno sporo zlato (Pužar) i jedno po drugi put Lukavo (Kalinovčić). Navodno ih je u programiranje zaljubila, tada programerska Logo početnica, učenica srednjoškolaca Ivana Vučice, Relje Medića i Krešimira Mišure, te gore spomenutog zlatnog dvojca, profesorica Mihaela Piskač, poznatija kao Mihahaela Infromatičarka. Antei je sve bilo ipak malo jednostavnije, a Glorija se morala pomučiti i često obarati svoj pogled koji je bio usmjeren k zvijezdama. Ipak, zahvaljujući susretljivoj profesorici Tanji Djaković, osim astronomije bilo je vremena i za programiranje. Godinama su pohađale radionicu Programerska vijag@ na Hrgovićima, kasnije su upale u napredne radionice ‘klase BOŽO’ u ZRS-u, pohađale ljetne kampove za poticanje darovitosti Božo Težak na Silbi, zimske i ljetne kampove HSiNa, sudjelovale u ZRSovoj ZG. Informatijadi Božo Težak, u otvorenom HSiNovom natjecanju HONI, išle su na sve što su stigle, čak su i predavale.

Obje su hiperaktivno polivalente, luckasto prepametne, ili tak nekak, natjecale su se iz mnogih predmeta, a jedne godine Glorija je napravila globalne organizacijske probleme, tipa „kako stići s natjecanja koje je u tijeku na drugo natjecanje prije nego li ono završi“, i otprilike tako sedam puta na državnom natjecanju osvojila sedmo mjesto. Antea je pak, otkad se počela pojavljivati na državnim natjecanjima imala samo jedan cilj: pobijediti Matiju Folnovića. I to joj je uredno uspijevalo, pretjerivala je i iživljavala se, sve dok u osmom razredu Matija nije pustio brkove, i prešišao je za jedan bod. Cure su iznimne i po svojoj prijateljskoj etici, i mogu poslužiti kao primjer takozvanom ‘jačem spolu’. Jedne godine, na zimskom kampu, i njihovoj ženskoj sobi palo je druženje, kartanje, društvene igre (najveća soba) i  tako to. Previše ljudi u sobi donijelo je i sitnih nespretnosti  i gluparijica, a hrabri muškarci nisu preuzeli na sebe krivnju za komadiće svojeg autorskog  nereda. Naše šampionke, koje su u tom slučaju bile samo dobre i druželjubive domaćice, nisu htjele odati svoje muške programerske kolege i prijatelje, pa su se na preporuku starijeg kolege žrtvovale, te na kraju ispale krive i za ‘muški kukavičluk’ i platile tuđu cijenu. I ova smiješna crtica pokazuje da su cure bile sjajne i u radosti ranog odrastanja. Antea je sada zasvršena maturantica Pete gimnazije, a Gloriju taj korak čeka iduće godine. Često su djelovale u paru, ponekad i kao dvojac bez kormilara.

Zakon je bez njih samo mrtvo slovo na papiru. Čujmo ih.

1. Kada ste se počele baviti programiranjem, i tko vas je sve, u različitim fazama, inficirao virusom algoritama i koodiranja?

Glorija: Ja sam se počela baviti programiranjem u drugom ili trećem razredu preko zimskih praznika. Ne sjećam se točno jer je bilo davno, ali sjećam se da je Krešimir Mišura vodio radionice iz LOGO-a u našoj školi. Nakon toga, “pronašla” me profesorica Piskač i ostalo je povijest.

Antea: U četvrtom razredu osnovne škole. Dolazila sam subotom u školu s Glorijom i još nekim polaznicima

učiti LOGO na radionice koje je vodila prof. Piskač i ona je sigurno, od mnogih, na mene imala najveći utjecaj. Ostajali smo tamo i po nekoliko sati, a nastavljala sam rješavati zadatke sama čim sam došla doma. Kasnije smo radili i BASIC, Pascal i C++. Kad bih imala problema, pomogao bi mi tata ili bih, u kasnijim fazama, kada sam već imala više prijatelja koji se time bave, pitala njih za pomoć. Svi smo si pomagali unatoč tomu što smo bili konkurenti. Stariji natjecatelji su se također puno trudili oko nas na raznim radionicama i kampovima.
2. Koliko puta ste bile državne pobjednice ili među najbolja tri natjecatelja? Idemo,  ekspresno i iz kratkih rukava.

Glorija: Tri prva mjesta, jedno drugo i jedno treće.
Antea: Tri prva, tri druga i jedno treće mjesto.

3. Koliko puta ste pobijedile u Zagrebačkoj Informatijadi BOŽO TEŽAK, u ligama za kadete, i u programerskoj ligi MINI VIJUG@? Koji vam je najbolji srednjoškolski rezultat? (Dozvoljena je upotreba i javno dostupnih podataka)
Glorija: Nisam sigurna, ali mislim da samo jednom. Uvijek bih bila ili iza Antee, ili iza Marina Tomića. 😛

Antea: Ukupno u podskupini samo jednom. Konkurencija je uvijek bila dobra, to je ono što nas je činilo boljima.

4. Antea se proslavila 2005., u četvrtom razredu osnovne škole, kada joj je falio jedan (1) bod da se plasira na državno natjecanja. Njena tadašnja profa, Mihaela Piskač vidjela je pogrešku, ali je nije htjela na nju upozorit – neka cura misli cijenu, nema muljanja i pomaganja! Glorija je već u trećem razredu osnovne bila na prvom zimskom kampu na Sljemenu i rasturala. Sjetite li se i tih vremena, je li profin postupak bio ispravan, i ima li nešto slično zanimljivo u Glorijinoj natjecateljskoj karijeri.

Glorija: Sjećam se samo da sam na pocetku imala velikih problema s kutovima. Nikako ih nisam mogla razumjeti. Kako znati kad se treba okrenuti za 360/n, a kad za 180-(360/n), i gdje točno staviti zagrade?

Antea: Iskreno, nisam ni znala za to. Ako je tako, naravno da je postupak bio ispravan. Od prof. Piskač nismo učili samo o programiranju, a pogrešku koju sam napravila tada više nikada nisam.
5. Imate li hrabrosti iskazati iskazati vlastito mišljenje pa makar zbog toga imali problema, ili se pokrijete ušima Duška dugouška, i baš vas briga?

Glorija: Ovisi kako kada. Treba znati birati bitke.
Antea: Ovisi kako bi taj iskaz utjecao na ljude oko mene.

6. Ima li stvari na koje ste baš posebno osjetljive i zbog kojih ste se u životu jako naljutile?
Glorija: Nepravda me zna jako naljutiti, ali to mi i daje poticaj za rad. Volim ispravljati nepravde (?)

Antea: Pravopisne pogreške. Naročito kad ih sama počinim.
7. Izrazito ste novinarski tipovi, bolje rečeno tipice, čini se. Koja vas društvena događanja posebno privlače?

Glorija: Aktualna.

Antea: Odabrana sportska događanja i koncerti.

8. Danas sve manje i manje programirate. Imate li isprogramirale nekog programera da to radi umjesto vas, ili vas očaravaju zvjezdana nebeska prostranstva, ili neki drugi, nama nedokučivi vidici?
Glorija: Teško je naći vremena za sve kad vas toliko toga zanima i vuče na sve strane. Trenutačno sam u fazi traženja sebe, javit ću se kad saznam rezultate.

Antea: Nema nekog posebnog razloga zašto manje programiram nego prije, mislim da je to samo faza jer se time planiram baviti u budućnosti.
9. Što mislite gdje bi vam bio kraj da se za desetak godina uvede natjecanje u programiranju u ženskim parovima, za mamice?
Glorija:  Tko kaže da bih izabrala baš Anteu za para? 😛

Antea: U programiranju nikada ne bi trebala postojati razlika između muškog i ženskog.
10. Kada ste zadnji put bile na nekom šsportskom događaju, i na kojem?
Glorija: Pretpostavljam da se gledanje utakmica na televiziji ne računa?

Antea: Vjerojatno je to bila jedna od hokejaških utakmica Medveščaka u doigravanju. Volim otići i na rukomet, iako sada rjeđe nego prije. SP 2009. u Hrvatskoj za mene je bilo za pamćenje. Nadam se da ću ovog ljeta otići i na utrku F1 u Italiju. Ako ne sada, jednom sigurno hoću.

11. Vi ste najbolje hrvatske programerke. Ako vas pojedinačno netko možda i može osporiti, u paketu nemate premca. Vidite li vaše nasljednice (sad ćete morat Googlat jer nemate pojma)?
Glorija: Ne moram googlati, već imam tri imena na vrhu jezika. Marija Gegić, Paula Rinkovec i Manuela Lukić. Sigurno bih se mogla sjetiti još cura kad bih malo razmislila.

Antea: Programiranje je ipak puno šire područje od onog čime se mi bavimo, sigurna sam da ima puno dobrih programerki. U mlađim generacijama svakako ima perspektivnih natjecateljica (nije baš da nemam pojma o tome :P). Svim curama bi preporučila da se bave programiranjem, jer će, ako ništa drugo, upoznati mnoge zanimljive ljude i sklopiti brojna prijateljstva.

12. Poznate li profesora koji zna programirati i ne boji se natjecanja, barem kao najbolji osnovnoškolski natjecatelji?

Glorija: Poznajem, ali puno manje nego što bih voljela.

Antea: Tijekom pohađanja raznih radionica upoznala sam neke profesore koji su pokazali volju za učenjem i prenošenjem svog znanja učenicima. Dakako, njihov broj bi se trebao povećati jer su oni prvi koji mogu povezati učenika s programiranjem i natjecanjima.

13. Zašto se ti zoveš baš Antea, a ti Glorija? Tko vam je dao ta krasna imena, slučajni prolaznik, tata, mama, baka, Deda? Slušamo.
Glorija: Ja sam dobila ime po djedu Slavku.

Antea: Tata u dogovoru s mamom, po pradjedu. Ime je super, ali ljudi ga vole izvrtati, namjerno ili nenamjerno. Još u kombinaciji s prezimenom, uff…

14. Dva intimna pitanja.

Prvo za Anteu. Reci, što si sama sebi napisala na dlanu na svoje prvom državnom natjecanju, i zašto?

– Ako sam išta napisala na ruku, vjerojatno sam samo isprobavala kemijsku.

NETOČNO: Napisala si “CS“!!! 😛

Drugo za Gloriju. Reci nam u povjerenju, imaš li problema zbog prvog sloga svojeg prezimena?

– Nemam. Vol je krasna marljiva životinja koja pomaže ljudima još od 5500 godine p.n.e.
Za kraj rubrika 10 od 13, i nekoliko jednosekundnih blic pitanja, odgovarate ‘kopiranjem’ jednog od ponuđenih odgovora. Po abecedi, naprije Antea, a zatim Glorija:

1. Šum srca ili glas razuma

– šum srca

– glas razuma

  2. Mačak ili kauboj u čizmama

– mačak u čizmama (TO TI NE POSTOJI KAO UMOGUĆNOST :P)

– kauboj u čizmama

  3. Mica maca ili njegova ☺ faca?

– njegova faca 🙂

– mica maca

4. Prsa od junaka ili svinjski but?

–  svinjski but

–  prsa od junaka

  5. Ivano Balić ili Bred Pit?

– Ivano Balić

– Bred Pit

6. Rudnik zlata ili zlatna ribica?

– zlatna ribica

– zlatna ribica, ako je fina 🙂

  7. Pele ili Drele?

–  Pele

–  Pele

Sram vas bilo! Drele 😛 je za njih obojicu Pele!

  8. Grički top ili Psihomodo pop?

– Psihomodo pop

– Grički top

  9. Niko Kranjčar ili Cristiano Ronaldo?

– Niko Kranjčar

– Niko Kranjčar

10. Hrpa love ili sretno djetinjstvo?

– sretno djetinjstvo (kakvo sam i imala)

– sretno djetinjstvo

11. Saudijski šeik ili Ivica Kičić?

– Ivica Kičić

– Ivica Kičić

12. Pola svijeta ili samo Peta?

– pola svijeta

– pola svijeta (u koji spada i Peta)

13. Svjetla Las Vegasa ili krijesnica u noći?
– krijesnica u noći

– krijesnica u noci
I za kraj:  je li jednostavnije nulu pomnožit s neizmjerno ili je pustit na miru?
– G: Pomnoziti s neizmjerno.
A: Pustiti je na miru.
Zašto?
– G: Jer je eci peci pec tako odlučio, a i volim komplicirati stvari (?).

– A: Ne volim kada je rezultat nedefiniran.

Zaboravio sam vas pitati: jeste li gledale filmić o Luki i Lovri kada su 2004. osvojili dva zlata na IOI u Ateni?
-Glorija: Ne.
Antea: Nisam.

Onda pogledajte 😛 sada:

http://web.zrs.hr/hahander.php?id=860

 

Razgovarao:
Šljondro Fromzagi

Zaljubljenici u informatičko stvaralaštvo, Ivan Vučica

Za informatiku se počeo zanimati u šestom razredu osnovne škole. U školi su ga odmah zapazili i povjerili mu brigu o informatičkoj učionici. Zanimalo ga je i programiranje te je počeo vježbati zadatke u programskom jeziku Logo i u osmom razredu osvojio prvo mjesto u Gradu Zagrebu. Tada se počeo okretati informatičkom stvaralaštvu te je u srednjoj školi bio zapažen mladi autor na području informatike. Uključivao se u smotre informatičkog stvaralaštva, one u sklopu državnog natjecanja u informatici i u zagrebačkju smotru DRINFOS, a u tandemu sa svojim razvojnim istomišljenikom Davorom Cihlarom, uspješno je sudjelovao i na smotrama tehničke kulture. U projektima ‘mladi za mlade’ istaknuo se izradom zadataka za natjecanje iz Loga u ranim godinama ZG. Informatijade Božo Težak, bio je jedan od mentora trenutno najboljoj logašici u Hrvatskoj, profesorici Mihaeli Piskač i vodio napredne Logo radionice u Zagrebačkom računalnom savezu. S vremeno se sve jače otvarao prema primijenjenom programiranju u C++ te drugim alatima, proizvodnja igara i radionice za poticanje stvaralaštva postale su mu opsesija. Još od 2002. godine sudjelovao je kao predavač u svim ljetnim kampovima za poticanje darovitosti Božo Težak na otoku Silbi, a osim zanimljivih radionica istaknuo se kao naturšćik u nekoliko nesputanih glumačkih ostvarenja. Godinama je bio jedan od tehničkih oslonaca održavanja zagrebačkih programerskih natjecanja za miniće, kadete i juniore, poznatijih pod nazivom ZG. Informatijada Božo Težak, da bi posljednjih godina postao i tehničkim rukovoditeljem ukupnog natjecanja. Autor je aplikacije ZATEmas koja se koristi za opsluživanje i upravljanje natjecanjem. Uz studiranje surađivao je i s prestižnim tvrtkama na području svojih stvaralačkih interesa te se na sve načine borio i da materijalno doprinese i pripomogne svojoj obitelji. Nedavno je podigao medijsku prašinicu svojim otvorenim pismom predsjedniku Republike Hrvatske Ivi Josipoviću na temu ACTE. Tim povodom je gostovao nekoliko puta na vodećim hrvatskim dalekovidnicama, ali nije dozvolio da njegova stručna zapažanja, a pogotovo on, postane dijelom dnevne politike. Kako je rekao: „moje poslanje je ipak struka i rad s darovitima, što ne znači da i među političatima neću zapaziti neke izrazito darovite.“

1. Tvoj studentski život je sastavljen ne samo od učenja, nego i od puno rada i borbe za obiteljsku svakodnevnicu. Kao uspijevaš?
Uz jako malo slobodnog vremena! Ako si pojedinac odredi prioritete i ono što će realno stići odraditi, uspjet će, a ono slobodnog vremena što ima će više cijeniti. Ključno je birati prioritete po onome što osigurava opstanak, ali i profesionalni i životni razvoj.

S takvim razmišljanjem ponekad je lako zaboraviti dati pažnju ispravnosti odluka i prioriteta, u smislu koliko će to oštetiti i povrijediti društvo i druge pojedince. No dok god je osoba svjesna da treba paziti i na to, problema ne bi trebalo biti!

2. Predstavi nam malo svoj autorski opus. Idvoji nekoliko najdražih radova iz od srednje škole do studenstskih i poluprofesionalnih dana.
Uh — toga ima!
Rad ĐSM mi je dosta drag, ali ovdje sam pridonio, nažalost, najviše idejom. S obzirom da sam s elektronikom na “Vi”, ovdje je kolega Cihlar odradio najviše posla. Radilo se o pokušaju promjene razmišljanja o decentraliziranoj bežičnoj komunikaciji. Nešto kao mali bežični uređaj za razmjenu poruka. Istovremeno, gledajući unazad, to je najpehičniji rad koji smo radili. Do državnog natjecanja nije proradila bežična komunikacija (pa smo de-facto imali samo malo džepno računalo), na natjecanju Vip Eureka je usred prezentacije prestala funkcionirati baterija na laptopu, a na natjecanju Inova je obližnja Teslina zavojnica uspješno, preko antene bežičnog uređaja, spalila serijski port na laptopu…

Dosta iskustva se može steći pronalaženjem softvera otvorenog koda kojem se može pridonijeti (ili kojeg se može pokrenuti i što više izraditi) – pa sam tu zadovoljan s radom na web-baziranom chat klijentu Z-XMPP, te radom na YATC, klijentu za jednu online igru.

U Cateia Games sam radio i na nekoliko igara kao što su Legend of Crystal Valley (koji je izašao i u Hrvatskoj!), Iron Roses,  Hotel, te na bibliotekama i portovima biblioteka na Mac i iOS, a koje su se iskoristile u igrama Kaptain Brawe, Medieval Battlefields, Frogs vs. Storks, The Strix, te u drugim igrama.

Naravno, tu je i ZATEMAS 🙂

3. Autor si i popularnog sustava za natjecanja ZATEmas. Kako je taj rad nastao i razvijao se do svojeg sadašnjeg oblika?
Inicijalno je krenuo nakon diskusije s velikim maestrom Tiborom Kulcsarem kao pokušaj rješavanja problema tečajeva, kao Z Teaching Management System ili ZTMS. No već na samom početku u siječnju 2006. smo kolega Cihlar i ja uvidjeli kako lako možemo napraviti modularnu osnovu koja se može koristiti i za tečajeve, ali i za Davorov novi projekt, evaluator. Osobno sam započeo rad na toj modularnoj osnovi i na sustavu za tečajeve, dok je Davor počeo rad na pozadinskom softveru za evaluator i na web sučelju, te smo to u jednom času integrirali i nastavili nadograđivati.

Te davne 2006. smo iskušavali sustav u XV. gimnaziji zahvaljujući prof. Nikoli Dmitroviću, s kojim je sustav istestiran na istovremenih 15ak ljudi umjesto na 2 koliko je bio maksimum s kojim bismo mi mogli isprobavati. Iz zahvalnosti smo XV. gimnaziji i prof. Dmitroviću ostavili sustav na korištenje sve do ove, 2012. godine, bez ikakvih naknada.

Nakon svih tih pokusa, na županijskoj smotri softverskih radova uspješno smo predstavili sustav kao pomoć u održavanju tečajeva – primarno praćenje dolaznosti – i kao sustav za samostalno vježbanje, ali i održavanje ispita, natjecanja i slično. Na državnoj smotri smo također predstavili rad, koji je radi lakše prezentacije bio zapakiran u kutiju. Pri čemu, naravno, mislim na to da je rad bio instaliran na kompletno računalo zapakirano u kartonsku kutiju od mrežne kartice… Rad je te godine i nagrađen!

Nakon mature, 2007. krenuo je razvoj posebnog podsustava za praćenje natjecanja za potrebe tadašnjeg Kupa Božo Težak, a do iduće godine i Informatijade Božo Težak taj podsustav je ponovno napisan i još uvijek se uspješno koristi za prijavu na natjecanje, objavu zadataka natjecateljima, te objavu rezultata i službenih rješenja. U 2010./2011. sustav je dobio i mogućnost komunikacije i postavljanja pitanja uživo s vodstvom natjecanja, kako bi se natjecanje od kuće – Božo On-Line – što bolje provelo.

4. Poznat si po svojoj nesebičnosti i želji da pomogneš ljudima oko sebe, česte te zovu i nove generacije učenika i pitaju za savjet kod izrade softverskog rada. Koje te stvari najviše vesele u tom kreativnom poslu?
Mislim da sve kreće od toga da moj interes ne samo za računala, nego konkretno softversko stvaralaštvo, kreće još od malih nogu. Tih davnih devedesetih, ako nisi bio na pravom mjestu, nisi bio u kontaktu s osobama koje slično razmišljaju i dijele interese, odnosno pravi kontakti su bili posve slučajne prirode. U to vrijeme sam razvio san o mogućnosti razgovara o svojim stvarnim interesima sa što većim brojem ljudi, te san o tome da će netko meni moći pripomoći ako “zapnem”.

Ako danas imam mogućnost pomoći drugima u njihovim interesima (posebice ako se poklapaju s mojima) — veseli me pripomoći. Još više me veseli kad netko od učenika iskoristi savjet, a najviše me veseli ako ja nešto od pojedinog učenika naučim ili mogu s njim surađivati na svom ili njegovom projektu.
5. Pišući pismo predsjedniku države, nisi se bojao iskazati suprotno mišljenje. Odakle ti ta svijest o važnosti iskazivanja suprotnog mišljenja?
Prvo — uopće je nebitno da li je mišljenje suprotno ili ne; bitno je samo da li je to mišljenje neispravno ili ispravno, da li je opresivno ili oslobađajuće, da li je zatvarajuće ili kreativno, da li je destruktivno ili razvojno.

Stoga — otkud svijest o važnosti iskazivanja pravog nasuprot neispravnom mišljenju?

Jednostavno: od svake nepravde koju sam vidio, doživio, osjetio. Od svake pravde koju sam uvidio. Od vjere u slobodu, vjere u stvaralaštvo, vjere u mogućnost sposobnima, vjere u pravo na razvoj.

6. Ima li stvari na koje si posebno osjetljiv i zbog kojih si se u životu jako naljutio?
S obzirom da se puno lakše pamte dobre stvari, teško je sjetiti se i tuđih loših poteza 🙂

No, evo primjera. Svoj autorski rad smo kolega Davor i ja s velikom tugom u  XV. gimnaziji ugasili kao, između ostalog, čin prosvjeda radi velikih negativnih pomaka u organizaciji informatičkih natjecanja. Kakve to sad veze ima? Pa u organizaciji istih sudjeluje i prof. Dmitrović, kao član Državnog povjerenstva. Već prve godine, 2010., izrazili smo mu i svoje nezadovoljstvo, no na kraju smo ipak dogovorili ostavljanje sustava kakav jest. U međuvremenu su se dogodili dodatni negativni pomaci – primjerice, blatantno nepridržavanje odredbi pravilnika u slučaju Dominika Fistrića i drugih.

Znači besplatno smo dali članu Državnog povjerenstva na korištenje svoj (učenički) rad, dok je Državno povjerenstvo radilo protiv učeničkih interesa 🙂

Da su se ustvari dogodili pozitivni pomaci, kako smo bili uvjeravani da će se dogoditi 2010., ostavili bismo naš sustav i dalje na korištenje. A napominjem, to je do sada bilo bez ikakve naknade, a tako bi bilo i nadalje. Ostaje nada da je taj potez nešto radi čega će bar jedan član Državnog povjerenstva uvidjeti kako je jako dobro u organizaciji natjecanja primarno imati ljude s dugogodišnjim iskustvom u organizaciji istih.

7. Nisi baš sporstki tip. Stoga te možda mogu priupitati kojim sportom se najmanje ne baviš?
Amaterskim trčanjem za autobusom i tramvajem? 🙂

8. Pratiš li i danas državna natjecanja u Hrvatskoj, odnosno smotre softverskih radova i možeš li ih usporediti s tvojim vremenom?
Bolje nego prosječni Hrvat (čak i ICT Hrvat) — ali i dalje ne koliko bih volio. 🙂
Pogledam rezultate natjecanja, odnosno nazive radova smotri, te popričam s natjecateljima o iskustvima, te o problemima koji nastaju. Dakle nije idealna situacija – nema tu odlaska na županijsku smotru, odlaska na državno natjecanje, i slično – ali pratim koliko mogu.

Kod natjecanja čujem dosta o kvaliteti zadataka, o “zanimljivim” “problemima” evaluacije u srednjim školama, ali i o povremenim “zanimljivim” ograničenjima pri evaluaciji u osnovnim školama. Čujem o nepridržavanju, ili jako lošem čitanju, pravilnika, čujem o propustima u objavi zadataka na sustavu za natjecanja i slično. A radi se ipak o natjecanju na državnoj razini koje treba organizirati krema natjecateljske informatičke scene u Hrvatskoj, uz barem 5 ljudi koji bi istestirali sustav za organizaciju natjecanja bez prethodne upoznatosti s istim.

Ako ništa drugo, ovisno o ukusima, možemo ili reći da jako lijepo izgleda službena stranica natjecanja ili da je barem jako puno truda uloženo u izgled. Meni se sviđa. Povremeno je teže pronaći neke informacije, ali sve u svemu, web je simpatičan odmak u odnosu na moje vrijeme. Naravno, odmak potreban koliko i ZETovi novi tramvaji, elektroničke kartice, displeji, ZET radio i novi sustav za “cvikanje karata” 🙂

Kod smotri je zanimljivo da danas natjecatelji imaju toliko tehnologija i toliko tutoriala na raspolaganju, pa se čini da postoji i pozitivan pomak u kvaliteti. Jedna sintagma koju smo voljeli već u 2005., 2006. koristiti je “Svake godine sve lošije i lošije.” No tada se radilo o nostalgiji za prošlim vremenima. Gledajući naslove i opise projekata, u 2012. se dosta projekata se čini zanimljivo, dok u 2011. ipak nešto manje.

Koliko je kvaliteta (na osnovu naziva i opisa radova) u 2012. rezultat aktivnog rada na poticanju stvaralaštva, a koliko slučajnost, to je tema za daljnje promišljanje.

9. Što misliš koji su razlozi da je AZOO izbjegavao surađivati sa HSiNom koji je početkom devedesetih osmislio državna natjecanja?
Vrlo jednostavno. Radi loše procjene AZOO. A u retrospektivi, izgleda i radi krive HSINove procjene da se surađuje s osobama koje su svjesne kako je iskustvo bitno, te krivog HSINova mišljenja da surađuje s osobama koje vrednuju kvalitetu više nego nisku cijenu i svoju kontrolu nad natjecanjem.

HSIN je pogriješio što je na ovaj način odbacio nešto što je, ustvari, on sam stvorio.

AZOO je pak propustio preispitati mišljenje najboljih tadašnjih i bivših natjecatelja. AZOO je propustio preispitati mišljenje stvarnih mentora natjecatelja (pa makar to bile i ne izmišljene, nego stvarne crtice). A koga je to AZOO odlučio slušati i koliko uistinu natjecatelji uče od tih “šaptača”, to ostavljam čitateljima da duboko razmisle i zaključe sami. Koliko su ti “šaptači” riješili srednjoškolskih zadataka pod rednim brojem 4 ili više na visokim razinama natjecanja — dakle na državnim i međunarodnim natjecanjima?

Ja se ne osjećam pozvanim odlučiti o sudbini, recimo, srednjoškolskih natjecanja bez konzultacije sa stvarnim pobjednicima i najboljim natjecateljima, jer nemam iza sebe rezultate. Ja bih pitao natjecatelje što oni misle o dosadašnjim natjecanjima, kako to popraviti i tko bi trebao organizirati natjecanja. Ili bih barem pročitao brojne komentare natjecatelja nakon svakog natjecanja i na osnovu toga donio zaključke o kvaliteti provedbe i odgovornima za tu kvalitetu. Razmislio bih o tome tko je najbolji natjecatelj ikada, tko su najbolji mentori ikada (ne na listama, nego zaslužni za bodove), koga cijene naši sadašnji i bivši natjecatelji, i tko je imao jako malo problema za vrijeme svoje organizacije.

Naravno, ja nisam “šaptač” niti sam AZOO, pa nema veze što bih ja učinio. 🙂

HSIN je, eto, previše vjerovao da će se uvidjeti problem u organizaciji natjecanja, umjesto počiniti još i veća greška.

10. Koji je tvoj najdraži učenik ili učenica?
Drag mi je svaki učenik koji daje sve od sebe, a i onaj koji će se truditi u pomaganju ostalim učenicima. Baš zato volim radionice stvaralaštva i C-a koje sada vodim. Jako sam sretan što se na toj radionici trude odlični pojedinci koji su već bili na natjecanjima iz algoritama, kao što su Mihael Peklar ili Bernardo Demović. Naravno, jako me vesele i ostali polaznici tih radionica koji iz tjedna u tjedan vidljivo stječu nova znanja.

Izuzetno je bilo ugodno prenijeti neka znanja iz Loga i nekima od najboljih mentora, kao što je prof. Piskač.  A tu je i Ivana Petković koja mi je kao klincu ostala u maglovitom sjećanju kao super osoba 🙂

Sad ti je ipak žao što ljepota nije bila prelazna, zar ne?

11. Obrati se naciji u najviše tri rečenice, ne proste.
Trudite se u radu.
Zaslužite što tražite, tražite što zaslužite.
Prepoznajte svoje pravedno pripadne slobode; zalažite se za njih kako ih ne bi izgubili.
Svaka čast. Bolji si od Gopca!
12. Ljudi najčešće povezuju i stvaralaštvo i programiranje s dečkima. No je li to bas tako, jesi li susretao i izuzetne programerke?

Stvaralaštvo općenito baš i nije stereotipni “muški posao” 🙂

No naravno. Kultura  i iskustva u svijetu kakav je bio dosad nas oblikuju da nešto očekujemo ili ne očekujemo; primjerice, da očekujemo više programera nego programerki.

Ali računala su sada sve bliža i dostupnija, te se (usprkos lakoći cjelodnevnog igranja po Facebooku) sve češće upali i iskra interesa za programiranje. Pa tako su sada na kraju srednje škole Antea Hadviger i Glorija Volarević; zamjenjuju ih nove generacije u kojoj imamo Manuelu Lukić, Mariju Gegić, Anu Crnković, i druge.

Za kraj rubrika 10 od 13, i nekoliko jednosekundnih blic pitanja.

Jako teške odluke, ali idemo…

1. Sirnica ili pivnica?
Sirnica

2. Rasporak ili ciferšlus?
Ciferšlus

3. Ja s njom ili ona sama?
Ja s njom

4. Planeta majmuna ili plaža s nudistima?
Planeta majmuna

5. Zečić ili mrkvica?
Zečić

6. Vol na ražnju ili kravlje mlijeko?
Kravlje mlijeko

7. Hrvatski radiša ili bjelosvjetski mangup?  
Hrvatski radiša.

8. Super računalo ili svakodnevna žena? Hm, hm… zašto birati?
Ali – svakodnevna žena!

9. Davor Šuker ili Luka Kalinovčić?
Luka Kalinovčić. Dva zlata su sjajnija od bronce, a ima i bolji pregled igre 🙂

10. Debela Berta ili Grički top?
Debela Berta!

11. Dobar u školi ili škola na Dobri?
Škola na Dobri !

12. Lova u džepovima što dere hlače ili ideja u glavi kad veselo skače?
Lova u džepovima što dere hlače

13. Morski vuk ili divlja vučica?
Morski vuk

I za kraj:  je li jednostavnije neki broj pomnožit s 0 ili ga ne imat?
Pomnožiti.
Zašto?
Jer na taj način prvo gledamo u broj i tada odlučimo da li nam se sviđa. 🙂

Zaboravio sam te pitati: jesi li gledao filmić o Slonkiću Tonkiću?
Ne!

Pogledaj sada.   Slonko Tonko samo za tebe!

Razgovarao:
Šljondro Fromzagi

Ivica Kičić, jedan i osobit

Ivica Kičić je osobito ime u hrvatskom školskom sustavu. Završio je osnovnu školu Žitnjak i zagrebačku Petu gimnaziju, a sada je odličan student Fizike na PMF-u.

Još kao učenik četvrtog razreda počeo je s programiranjem i već na svojem prvom natjecanju iznenadio gotovo sve. U konkurenciji petaša i šestaša na županijskom natjecanju u BASIC-u osvojio je velikih 171 bod i drugo mjesto u Gradu Zagrebu. Odmah nakon toga dobio je svojeg prvog pravog menotra, Tibora Kulcsara, tadašnjeg najvrednijeg mladog mentora i tajnika UI Božo Težak.  Odmah nakon toga briljirao je na državnom natjecanju osvojivši prvo mjesto i u konkurenciji do šestih razreda i među četvrtašima. Od iduće godine zaredao je s pobjedama te ih do kraja osmog razreda ostvario ukupno devet. To je rezultat koji će teško itko ikada uspjeti nadmašiti. Ivica je bio fantastičan talent, ali i jako sposoban natjecatelj, s izuzetnom kondicijom i koncentracijom. Šira javnost to ne zna, no bilo je natjecateljskih subota kada je Ivica u jednom danu sudjelovao u pet različitih liga i rješavao po 26 zadataka. Krenuo bi ujutro u devet sati na FER-u s natjecanjem HONI i rješavao 6 zadataka. Nakon toga bi samo promijenio učionicu i prešaltao se na ZG. Informatijadu Božo Težak te nastavio s Logom i  BASIC-om za osnovce i riješio dva puta po pet zadataka. Budući da je satnica ukupnog natjecanja bila podešena da Ivica sve stigne, nakon toga bi pristupao natjecanju za mlađe juniore i na kraju za starije juniore, što je bilo još dva puta po pet zadataka.

Svojim rezultatima stalno je bio među deset najboljih srednjoškolaca te se s pravom očekivalo da će se već u osmom razredu izboriti za Izborne pripreme za nacionalnu reprezentaciju. No nije uspio, ‘ubila’ ga je neispavanost nakon jedine noći koju je navodno prespavao u hotelu. Te, 2007. godine državno natjecanje je bilo ‘tako dobro’ organizirano da zagrepčani nisu mogli spavati u hotelu Porin na Jakuševcu, stoga je i Ivica svaki dan morao putovati od Žitnjaka do Jakuševca i nazad.

Cijelo vrijem drugovanja s informatikom, Ivica iz ruku nije ispuštao matematiku, ali ni fiziku za koju je uvijek imao duboki osjećaj i nadu da je to izuzetno zanimljiv teren. Sudjelovao je i u natjecanjima iz matematike i iz fizike, i isto tako ostvarivao izvrsne rezultate, a u srednjoj školi je na natjecanja iz informatike dolazio bez posebnog intenzivnijeg pripremanja.

No, kada se izborio za nacionalnu reprezentaciju, jedne se godine odlučio žestoko spremiti za informatičku olimpijadu. I osvojio je zlato. To je Ivica Kičić, jedan i osobit.

Iako je bio fenomenalan natjecatelj, njegovi mlađi kolega pamte ga i kao izvanserijskog predavača. Bio je vrhunski talent za voditelje mladih, tako da je već u osmom razredu osnovne škole vodio napredne ZRSove radionice i kampove za mlađe kolege, ali i učitelje informatike, bio autor zadataka za natjecanja, a kasnije je bio istaknuti predavač na ljetnim i zimskim kampovima HSINa.

Unatoč brojnim obvezama još uvijek si priušti studentsko natjecanje u programiranju te rado i nesebično pomaže svojim mlađim kolegama.

Kako si se snašao na PMF-u, je li fizika ipak tvoj najdraži teren?

– Prebacivanje na fiziku je bila relativno brza odluka, tako da ću na ovo moći odgovoriti tek za nekoliko godina. Zasada sam jako zadovoljan sa studijem.

Znademo da si u informatici poosvajao sve živo. Prisjeti se svih svojih odličnih rezultata iz matematike i fizike:

-Iz matematike najbolji rezultati su mi bili u srednjoj školi 1. mjesto na Državnom natjecanju u prvom razredu i 3. mjesto u drugom, trećem i četvrtom razredu, a iz fizike 4. mjesto na državnoj razini u trećem razredu.

Pratiš li natjecanja u Hrvatskoj, i boli li te što je to natjecanje palo na tako niske grane?

– Pratim ih samo informativno, i nisam baš presretan s time što se događa. Nažalost, neki i dalje misle da je papir vrhunac tehnologije… vjerojatno iz razloga što i ne razumiju što računalo jest i kako se zbilja može iskoristiti.

Vidiš li nekog od mlađih informatičara koji će poput Luke Kalinovčića, Lovre Pužara, Goran Žužića, Stjepana Glavine, Ivana Katanića i tebe doći do novog olimpijskog zlata za Hrvatsku?

– Među trenutnim našim srednjoškolskim natjecateljima postoji mnogo kandidata za takve rezultate. Duboko sam uvjeren da će neki od njih uspjeti osvojiti zlato do kraja četvrtog razreda.

Imaš li vremena za društveni život, za izlaske, kako provodiš slobodno vrijeme?

– Neizbježno pitanje 🙂 Naravno da da, nisam robot. Ako nisam na faksu ili negdje vani, onda obično sviram gitaru, čitam, programiram nešto ili sl.

Ti si olimpijac s iskustvom sudjelovanja u najprestižnijim natjecanjima, uključujući i olimpijadu. Što bi savjetovao nadležnima s ciljem da se informatičkim natjecanjima u školskom sustavu RH vrati stari sjaj, u jednoj rečenici?

– Natjecanje ne služi tome da se održi, nego da stvori vrhunske genijalce.

Imaš li neku hrvatsku pobjedu koja ti je najslađa, ili možda najveći poraz, ako ga ima?

– Ne razmišljam uopće tako, nije mi toliki cilj pobijediti sunatjecatelje iz Hrvatske. Domaća natjecanja više smatram treningom za međunarodna.

Jesi li sudjelovao i osvojio neku financijsku nagradu na međunarodnim natjecanjima u programiranju, kada, na kojem natjecanju i koliko?

– Nisam ništa pretjerano osvojio. Postoje takva natjecanja, ali nikada ih nisam ciljano tražio. Nije ni tako jednostavno osvojiti neku nagradu, za to bih se trebao ozbiljno pripremati, odnosno, trošiti poveću količinu vremena, što namjerno nisam htio.

Koja bi međunarodna natjecanja u programiranju preporučio svojim mlađim kolegama?

– Google Code Jam, TopCoder, Codeforces, BubbleCup. Osim navedenih, na internetu postoje i mnoga druga manje poznata natjecanja. Bilo koje natjecanje može poslužiti kao jako dobra vježba.

Za kraj UspuTalka, evo i nekoliko jednosekundnih blic pitanja na koja te molim da odgovoriš kopiranjem jednog od dva ponuđena odgovora.

1. Vegeta ili vegetarijanka?

– vegetarijanka.

2. Pazin ili Žminj ?

– Pazin.

3. Misao u glavi ili novac u džepu?

– misao u glavi.

4. Turski marš ili grčki maraton?

– Turski marš.

5. Dida ili Frida?

– Frida.

6. Braća Dalton ili braća Kičić?

– braća Dalton.

7. Ljepota ili mudrost? 

– mudrost.

8. Stolno vino ili stolno računalo?

– Stolno računalo.

9. Amerikanac u Parizu ili francuskinja na plaži?

– francuskinja na plaži.

10. Vrabac u ruci ili Gobac na grani?

– vrabac u ruci.

11. Večernja haljina ili noćna košuljica?

– noćna košuljica.

12. Osnove informatike ili programiranje?

– programiranje.

13. Mjesec knjige ili godina ljubavi?

– godina ljubavi.

Uz zahvalu na razgovoru, molim savjet:

Je li lakše neki broj pomnožit s 0 ili ga oduzet od samog sebe?

– Pomnožiti s nulom.

Zašto?

– Zna se što se dobije kada se množi s nulom, ovo oduzimanje je komplicirano. Matematika se uči da si olakšamo probleme, koliko god to zvučalo krivo.

ZBOG NAS UspuTalk:

Šljondro Fromzagi